Крум Атанасов отговаря на стандартните и нестандартните въпроси в канала на Мартин Карбовски. За традиционните начини да се съхранява злато, за имотния пазар и влиянието на войните върху цените и икономиките. За инвестицията и спестяванията, за ролята на държавните дефицити върху цената на златото, митата на Тръмп, бъдещето на доларовия свят и понятието „военно ковчеже“. Разговорът стига и до това как се създават митовете около диамантите.
М. Карбовски:
Аз съм Мартин Карбовски. Вие се намирате в YouTube канала на Мартин Карбовски. Драго ми е да ви видя. Знаете, че тук имаме гости от всякакъв калибър. Онова, което най-много ни куца и от което най-много не разбират журналистите - ама нищо не разбират, иначе щяха да са богати хора - е икономика. Много е смешно, че някои журналисти дават акъл, много е смешно, че икономическите предавания вие ги пренебрегвате. Аз също ги пренебрегвам. Опитваме се от време на време, понеже в мрежите върви една битка кой крипто-, кой злато, кой имоти... Опитваме се да говорим за икономиката. Не точно за икономика, а за инвестиции, защото живеем в свят, където всеки човек с €200 би могъл да започне малко от малко онази приказка на Рокфелер с ябълката, която излъскал, продал, купил за 5 цента, продал за 10 цента. Обаче колкото и да са глупости, някои хора успяват, започват, въртят, получават обороти, играят играта и между другото това не е казино. Ако сте решили - понеже съм против хазарта принципно - ако сте решили да си загубите парите, идете на хазарт. Ако обаче сте решили да мислите, да играете, инвестирайте в нещо, дори кучешка колиба да е. Не знам дали съм прав, разбира се, но затова каним хора, които да ни обяснят, а и самият аз съм любопитен след бума на златото, след падането на криптото, след неща, които аз като неикономически журналист не следя, обаче разговорът отдолу върви. Няколко пъти ходих и на такива събития, особено за криптото, нищо не разбрах. И като истински така ретрочовек, нищо - седи човек, изкарва нещо и там го изяжда и не го изпива вече, защото докторите му забраняват. Но днес съм поканил един човек, който се надявам да ми помогне на мене, ако имам примерно € 10000, какво да правя с тях. Кратка биография на Крум Атанасов. Добър ден!
Крум Атанасов:
Здравейте!
М. Карбовски:
Крум Атанасов в момента е собственик на 100% на капитала на igold. Иначе той е предприемач и специалист по инвестиционно злато с професионален опит в сектора от 2010. Това много ли е? 15 години - ще кажат хората, - то няма големи специалисти?
Крум Атанасов:
Добре е. Тогава вече знаеш за какво става въпрос, след 15 години ти е ясно.
М. Карбовски:
А защо няма специалисти от 90-а година например?
Крум Атанасов:
Има, но те останаха някак назад в бизнеса. Работят по едни стари правила, които не функционират вече, по едни много по-улични правила и съответно останаха, да, има специалисти.
М. Карбовски:
Говориш за Магура, нали?
Крум Атанасов:
Точно този тип бизнеси. Те останаха в миналото, кретат по някакъв начин, но доста неадекватно на фона на всичко, което се случва в момента.
М. Карбовски:
В тоя бизнес го вкарва лична трагедия. Не знам кой го е писал това. Може в интернет да е. След близо десетилетие работа в бизнеса през 2019 създава igold - лицензирано дружество за търговия с благородни метали? Като си купуваш Валкамби, то е опаковано. А може ли вътре да е олово, само боядисано?
Крум Атанасов:
Не. Ако го купуваш от оторизиран дилър. Две неща гледаш: първо - доказан морал, второ - да има нужните компетенции.
М. Карбовски:
Круме (Нали може на "ти" да си говорим?), не забравяй, че китайците ги бяха излъгали, бяха им продали доста голяма партида големи кюлчета, които бяха малко прецакани. Имаше такъв момент.
Крум Атанасов:
Имаше такъв момент преди няколко години, но там работят по друг начин нещата. Там става въпрос за големи разфасовки от 12,5 кг, 400 унции, които се трансферират просто като собственост от трезор в трезор. С две думи, те седят на едно място и собствеността им се променя на хартия. Някой ги е заменил в определен момент и те след това са направили доста движения на хартия, преди да се разбере, че тези кюлчета не са окей. Така че това нещо е различно.
В днешно време да се идентифицира, е много лесно. Освен опита, който имаме като специалисти, има и машини, които всеки един клиент може да види през пластмасата. Тя тества само метали. Пропуска пластмасата и - както работят ATM машините, банкоматите - ти залагаш какво трябва да бъде, какви са параметрите на продукта и слагаш съответното кюлче или монета под сензора. И ако то отговаря на тези зададени параметри, скалата е в зелено, иначе отива в червено и е ясно, че е фалшива. Така че доста трудно е да бъде излъган професионален дилър.
М. Карбовски:
Но в тоя смисъл "не нарушавайте опаковката"? Това ми изглежда подвеждащо. "Не нарушавайте опаковката", защото?
Крум Атанасов:
Опаковката не се нарушава от друга гледна точка. Опаковката включва сертификат при кюлчетата, който трябва да бъде неразривна част от продукта, за да бъде валиден. Когато е нарушена, вече сертификатът губи своята стойност.
М. Карбовски:
Говорим за тези малките неща, за обикновените. Не знам кой ти е цел на тебе като таргет, като клиент, но говорим за тези малките инвеститори, които купуват 50 до 100 г. Или говорим и за килограми?
Крум Атанасов:
Има и по-малки.
М. Карбовски:
А килограми злато купуват ли се?
Крум Атанасов:
Не е много адекватно да се купуват килограми. Като разфасовка 1 кг нямат ликвидност, защото са много големи.
М. Карбовски:
Ама не са ли по-евтини, защото са на едро?
Крум Атанасов:
Всъщност не. Транспортът им ги усложнява и, общо взето, дали ще си купиш 1 кг кюлче, или 100 г кюлче, цената ти ще бъде една и съща, но делимостта ти е много по-лоша. И ликвидността е много по-лоша, защото търсенето на такива кюлчета е само в панически моменти. Когато сме извън състояние на паника на пазара, търсене на еднокилограмови кюлчета няма практически. И те седят и лежат. Ако лежат, те не правят пари. Ако не правят пари, ние трябва да ги претопим, да ги продадем за претопяване много по-евтино. Съответно цените им за обратно изкупуване са неадекватни. С две думи, не се препоръчват големи разфасовки на нито един пазар, не само на българския. Нищо над 100 г не е адекватно за инвестиции.
Има хора, които се подлъгват да ги купят. Обикновено богати хора. Обикновено е свързана покупката на еднокилограмово кюлче с вид грандомания. Един грандоман иска да хване нещо голямо.
М. Карбовски:
Аз го знам от нашите братя по махалите. Има много богати такива.
Крум Атанасов:
Няма смисъл да се купуват тези кюлчета.
М. Карбовски:
Ако иска да искаме да ти го продадем, да ти го върнем, няма да го вземеш ли?
Крум Атанасов:
Не, то се изкупува, но на по-ниски цени, отколкото стограмовото кюлче. С две думи, купувайки еднокилограмово кюлче, ти се сдобиваш с един много широк марж, което за теб няма смисъл.
М. Карбовски:
Извинявай, че много въпроси се появиха, но ако някой си е купил такова кюлче преди 15 години, сега е на далавера, нали?
Крум Атанасов:
Да, разбира се, но чисто процентно той ще го продаде с няколко процента по-евтино, отколкото стограмовото, да кажем 3-4%, което на фона на цената от преди 15 години е нищо, но на фона на реалността и пазара в момента да изгубиш 3-4% на 1 кг не е добре.
М. Карбовски:
Срещу себе си имаш скептик за златото, да знаеш, защото аз съм чел много пиратски книги като малък. Пиратите ми са много любима тема и някак си не си представям къде се слага това. Винаги това, като дойде някой да разказва, аз казвам "не знам", не знаех това къде се слага.
Да довършим с биографията. Защо каним Крум Атанасов? Той е активен публичен коментатор по теми за цената на златото, инфлацията, централни банки, инвестиционни пазари. Освен това току-що ми каза нещо много тайно за криптото, преди да започнем ефира. Ако искаш, да не го казваме на хората [смях]?
Крум Атанасов:
Ако искаш, ще им го кажем. Извън ефира си говорихме, че криптоцикълът тепърва започва, иначе в момента според мен е, общо взето, на дъното, което имаме за криптото.
М. Карбовски:
Дори хартията ми е по-ценна от криптото като философия. Не го разбирам.
Крум Атанасов:
Различна е логиката като активи при златото и при крипто. Има съвсем съвсем различна логика. Златото има по-скоро логика на това да запазиш покупателната способност на едни вече спечелени пари, докато крипто залага на по-бързите печалби, на по-бързия растеж.
М. Карбовски:
Всеки знае цикъла - ще купува сега, пък ще продаде след четири години.
Крум Атанасов:
Вече всички знаят цикъла. След толкова цикли вече всички знаят цикъла. Той има един четиригодишен цикъл, който пряко корелира с халвинга и той започва обикновено година-година и половина преди халвинга. Така че в момента цената на биткойн е оптимална. Както виждаме, тепърва започва и целият инфлуенсър маркетинг покрай криптото. Винаги той започва по един и същи начин. Появяват се няколко видни личности от криптоиндустрията, които споменават няколко абсурдно високи цени. Ще скочи до 1 милион до 1 милион евро и така нататък. Започват меметата и така задвижват пазара, нали. Този пазар до голяма степен е маркетинг задвижен. Те започнаха вече тези неща на първо на първо четене. Така че при криптопазара в момента, ако трябва да говорим за криптопазари, е наистина подходящо много да се купува. Аз дори, като търговец на злато, съм по-скоро известен с това, че казвам нещата такива, каквито ги мисля, а не такива, каквито са изгодни за мен. За мен, като търговец на злато, би било изгодно да кажа: "Не купувайте крипто.", но в случая не е така. В случая започва криптопазарът, така че започва да се движи. Оттук нататък, общо взето, очакваме едни ръстове.
М. Карбовски:
Крум Атанасов е създател на онлайн общност "Форум инвестиционно злато". Колко човека има в тая онлайн общност?
Крум Атанасов:
Около 40 000.
М. Карбовски:
Това са хората, които пазаруват, или са много повече?
Крум Атанасов:
Повече са. Определено са повече.
Създадохме я по много интересен начин тази общност. Когато погледнах тогава - 2020 г. мисля, че я направих, исках да видя дали има друга такава по света, и нямаше, буквално нямаше други групи, свързани с инвестиционно злато, организирани от бизнес, които да дават информация и то всякакъв тип информация, свързана със златото по всякакъв начин. И реших тогава да направя първата такава група. И тя действително беше първата реално корелирана с инвестиционно злато. Имаше общи групи за финанси, които обхващат всякакъв тип финансови инструменти. Не само в България и по света, но конкретно за инвестиционно злато такава група нямаше. Така че това беше първата подобна и тя е доста успешна, защото успяхме да обучим критична маса от инвеститори. Всеки един търговец си казва: "Аз трябва по някакъв начин да започна да търгувам, трябва да видим какво става". Когато се появих 2019 година, тръгнах по групите в интернет, във Facebook и разбрах колко малко всъщност хората знаят за инвестиционно злато. Нямаше никакъв тип образование преди това. След това вече направихме изключително много неща. Разбрах какво не знаят хората, какво не им е ясно. Първото нещо, което беше, стартирах с писане на статии, които да обясняват що е то ликвидност, що е то делимост, какви са класовете, продукти, каква е разлика между кюлчета и монети, защо да купим едното, защо другото, клас такива монети, наполеони, франкове, суверени, модерни инвестиционни монети - филхармонии, кленови листа. След това групата беше втората част, в която хората непрекъснато задаваха въпроси и прочие.
След това започнахме и една професионална програма, одобрена от МОН. Най-голямата в България, която стартира с една конференция Invest Pro.
М. Карбовски:
Учите ги да инвестират не точно на злато?
Крум Атанасов:
Тя е образователна програма, в която ти купуваш един пакет и там има отделни лектори. Единият ти обяснява за криптото, другият - имотите, трети за акциите, четвърти за златото, пети за държавни ценни книжа, шести и т.н. Постигнахме много голям резултат и общо взето се превърнахме в бенчмарк. Извършване на бизнес чрез образование - аз го въведох в България. Съответно конкуренцията ми, основният ми конкурент започна с години по-късно да ме следва и да прави същото нещо, макар и по доста по доста различен начин, но нямаше го това нещо на образованието.
Моята идея беше: "Не си купувай нещо, преди да го разбираш, преди да знаеш за какво става въпрос".
М. Карбовски:
Интуиция? Интуиция да ползваме?
Крум Атанасов:
Интуицията при непрофесионалния инвеститор е така нареченият сантимент, който обикновено е грешен. С две думи, когато ти вървиш със стадото, когато всички купуват, ти трябва да се спреш да купуваш какъвто и да било актив.
М. Карбовски:
Традиция да ползваме. Знаеш, традицията отива в недвижимите имоти.
Крум Атанасов:
Традицията е неизменна част от златото.
Златото е може би най-старият и най-издръжливият финансов актив.
М. Карбовски:
По времето на соца злато кой събираше? Не се сещам.
Крум Атанасов:
По времето на соца търговията със злато е била нелегална, защото е било забранено да се търгува, да има частен бизнес. Не е имало как да се търгува. По времето на соца имало отново хора, които са обръщали парите си в злато, но то не е било по легитимния начин.
М. Карбовски:
Тайно е било сигурно?
Крум Атанасов:
Да.
М. Карбовски:
Но всъщност почна да се говори за това чак наистина след 2015-2019г, защото до този момент само по махалите, като съм снимал, някой идва (стар циганин) и каже: "Тука съм закопал нещо, за да ме гледат децата. Не е толкова много, ама аз ги лъжа, за да ме гледат децата." Има и такъв момент смешен.
Крум Атанасов:
Има. Не само сред тях, а и сред българите. Да закопаеш злато е нещо стандартно. Това е един от адекватните начини за съхранение на злато, независимо от обема и от количествата. Проблемът е това, че ако ти си заминеш, може то да не стигне до наследниците ти.
М. Карбовски:
Да. Обаче на политически събития, на промяна? Точно тогава се копа, нали, или се откопава, защото точно тогава е несигурно? По несигурни времена.
Крум Атанасов:
Ако имаш нужда да продаваш, да.
М. Карбовски:
Бихме ли искали да препоръчаме: "Идете да закопаете нещо в градината."?
Крум Атанасов:
Дали ще го препоръчаме, или не, хората го правят и до ден днешен.
М. Карбовски:
Добре, това ми изглежда смешно. Много ретро е това. Пиратско.
Крум Атанасов:
Ретро е, но ефективно. Тук говорим за физически актив. Каква е разликата между електронния и физически актив? При физическия актив противникът си си ти. Да не ти го открадна. Трябва да си го скриеш. При електронния актив проблемът е да не ти го открадне някой друг. Ако ти си купиш една акция през един брокер, след това имаш първо брокера, след това са борсите, една-две борси и така нататък, и ти държиш всички рискове от тези контрагенти, които са наредени по веригата, докато твоят електронен актив стигне до най-голямата борса и там се съхранява. Там това е рискът, докато физическите активи си ги опазим лично. Много хора ползват банкови трезори. Там се препоръчват само големи международни банки, централни клонове.
М. Карбовски:
У нас обаче традицията е друга. Аз съм убеден, че ако имаш 100 злато в България, поне 90 е закопано някъде.
И с това завършвам за Крум Атанасов. Основната философия на неговата фирма Атанасов я разяснява като прозрачност на цените. Какво значи директна комуникация с клиентите?
Крум Атанасов:
Така стана. Да, така стана.
М. Карбовски:
Ограничаване на продуктите до ликвидни инвестиционни златни продукти вместо фокус върху нумизматични и подаръчни изделия.
Крум Атанасов:
Това се промени. Имаме и друг клас вече. Имаме и нумизматични подаръчни изделия и то много. Но там правим ясна диференциация. Тях ги препоръчваме за това, за което са, а не за инвестиция. Когато един човек иска да инвестира, препоръчваме основните ликвидни инвестиционни продукти. Вече има друг тип продукти, които са по-подходящи за колекции, по-подходящи за подаръци на различен тип хора. Тях не ги препоръчваме за инвестиция. Те са с по-високи надценки. Пазарите функционират по различен начин при тях. Затова стандартните инвестиционни продукти са за инвеститорите, а за колекции и за подаръци вече има други продукти.
М. Карбовски:
Това съм купувал. Малки монети за подаръци. Много хубаво. Компактно е и се пази и се помни. Това е хубаво за подаръци.
Крум Атанасов:
Това му е хубавото на златото, че при него имаме компактност - много голяма сума в много малко в много малък обем. С две думи, крие се лесно това. До 25-30 000 в момента препоръчаме в домашни условия вече. Оттам нататък трезор би бил по-адекватен.
М. Карбовски:
Как така вкъщи? В смисъл всеки може да влезе.
Крум Атанасов:
То е много малко. Те не могат да го намерят дори и да влязат, ако е скрито и не знае никой, не знаят и децата, дори и да влязат, няма как. Значи принципът е следният. Професионален обир не се прави за € 20000. Ако някой ще влиза да обира професионално и знае, че може да лежи в затвора, той ще влезе за 250-300 000 минимум. Като има информация и то за голяма сума. Никой не влиза за 20 000. За € 20000 влизат наркоманите, влиза, обира телевизора, телефона, бижута, каквото види и за две минути изчезва. Но за да влезе някой с металтърсач, то трябва да има 250 000 поне обем, за да може той да лежи в затвора. Никой не лежи за 20 000. Няма смисъл; в такива времена живеем, че до 20-30 000 е напълно адекватно да се съхранява вкъщи. Злато за 20-30 000 се крие елементарно в домашни условия и то е неоткриваемо.
М. Карбовски:
Това показва нещо много интересно. Времето променя философията на краденето и на крадците. Едно време се крадяха дори чистачки от кола, това беше ценна чистачка от кола.
Крум Атанасов:
Забогатяхме. Забогатяхме.
М. Карбовски:
Да. И сега не се крадат чистачки, защото няма няма нужда от това.
Крум Атанасов:
Нито емблемите на Mercedes.
М. Карбовски:
В този смисъл, понеже е компактно и е малко количество, голяма стойност, може да се сложи навсякъде и нямаш време да го търсиш, освен ако не си информиран. Има хора, които наблюдават, ходят. Но вече пиратските моите, такива.
Крум Атанасов:
Има, но да, за по-големи суми. Да, сумите са по-значителни.
М. Карбовски:
А директна комуникация, какво значи, с клиентите? Всеки може да дойде да получи съвет ли, нещо да се говори по телефона?
Крум Атанасов:
Консултациите ги извършваме, когато хората искат си записват часове за консултации. Ние ги уважаваме и им отделяме нужното време. Хората имат хиляди различни въпроси. Няма двама инвеститори с едни и същи въпроси. Обикновено въпросите са много различни, но пък така се разви, че хората ми пишат директно и аз комуникирам директно с много хора, въпреки че имаме вече доста служители, но просто поради групата и самия този отворен начин на комуникация; а самите хора директно ми пишат много често в Месинджър с въпроси: "Може ли това да ми обясниш, или друго, това да купя, онова да продам и така." Така че директната комуникация си остана като начин, въпреки че бизнесът се разрасна значително.
М. Карбовски:
Защо да пренебрегнем традиционното купуване на апартаменти? Я да купим.
Крум Атанасов:
Аз в никакъв случай не препоръчвам отбягването на купуването на апартаменти. В момента има една настройка против имотите и се говори, че имотите ще се сринат и т.н. Има едно задържане на пазара; масово различен тип инфлуенсъри говорят такива неща, но за мен няма реални рецесионни предпоставки в момента, за да говорим за спад при имотите. Предполагам, че това задържане, което видяхме лятото в покупките на апартаменти, и сега в момента ще доведе до просто повече покупки есента, които са забавени, защото се вижда, че имотите няма да паднат. Въобще не казвам: "Не си купувайте апартаменти". Напротив, имотите в момента според мен са също нещо, което е напълно перспективно. Ако ние очакваме някакъв тип рецесия, било то в САЩ, в Европа, която да повлече и нас, окей, но рецесионните данни в момента са далеч от непосредствени. Нямаме непосредствени рецесионни данни, които ни казват, че влизаме в рецесия, и може да очакваме срив на имотите. В никакъв случай към конкретния момент не съм нито против инвестицията в имоти, нито против инвестицията в крипто. Дори напротив.
М. Карбовски:
Това е изненадващо, защото продаваш злато, пък казваш и другото не е лошо.
Крум Атанасов:
Аз казвам това, което мисля. Ако виждам непосредствени рецесионни данни... Ние непрекъснато проверяваме редица рецесионни данни, които се ползват от хеч фондове, от банки. Гледаме определени индекси, PMI, заетост, инфлация и какво ли още не. В никакъв случай в момента не мога да кажа, че моментът за покупка на апартаменти е неизгоден. Напротив, смятам, че моментът е изгоден. Има дори според мен малко неофициален спад в цените на имотите поради факта, че са намалели обажданията към брокери и директно към инвеститори, в момента продават. Действително е така. Има някакъв малък процент спад, който не е официално отразен в НСИ, но това според мен е удобен момент за покупка.
М. Карбовски:
От друга страна, дай акъл на един традиционалист като мен. Как може къща в Банско да струва колкото къща в Италия?
Крум Атанасов:
Може. Има пазар. Пазарът дефинира цените. Дали имотът в Италия е по-добър? Да, по-добър е, безспорно. За еквивалентен имот имаш по-хубава природа, по-качествени ресторанти около теб, но въпреки това е напълно възможно един имот в Банско и дори един имот в София да струва колкото един имот в Милано. Не, не е изключение. Това е пазар.
М. Карбовски:
На мен ми се струваше, че е различен пазар, ама като не разбира човек особено?
Крум Атанасов:
Пазарът дефинира.
М. Карбовски:
Тоя пазар може да рухне утре?
Крум Атанасов:
Пазарът е рухвал само веднъж и обикновено кризите не се повтарят. Те могат да се римуват, но не се повтарят буквално. Това, което се случи - имотната криза и сриване на Real estate пазара заради деривативите през 2007-2008, не е нещо, което можем да очакваме да се повтори скоро. L момента единственото, което би могло да бутне имотния пазар, а и не само него - той би бутнал абсолютно всичко, и злато, и акции - това е рецесия. Ние нямаме силни рецесионни данни. Има съвсем умерени рецесионни данни, които могат да бъдат преодолени. Така че лихвите са достатъчно високи както в САЩ, така и в Европа, че ако заговорим за рецесия, да могат да бъдат свалени, и те да вдигнат икономиката. С две думи, стартовото ниво на лихвените проценти е много високо.
М. Карбовски:
А това, което виждаме тук и което ни казваш, е доста практично.
Аз просто гледам къде да се пенсионирам, а то не се знае как примерно пенсии ще се получават. Извинявай, това е извън твоята сфера, но аз съм любопитен. Остаряваме. Ти си по-млад. Има ли смисъл човек да влага в пенсия? Втори пенсионен стълб, някакви неща, които не се разбират.
Крум Атанасов:
Аз лично не. Не се занимавам въобще. Дори казусът ми е много далечен. Въобще не гледам по този начин нещата. За мен пари не трябва да седят в банкови сметки. Не трябва да седят в пенсионни осигуровки, не трябва въобще да се занимаваме с подобни неща. А това, което трябва да се прави, е един добре диверсифициран портфейл, за да могат тия пари да седят инвестирани и някъде да работят, да правят нещо.
Ние говорим дългосрочно. Дългосрочно е минимум 10. Минимум 10. Колкото са дългосрочните държавни ценни книжа, 10-годишни, всички други под 10 са по-краткосрочни. Вече 10, 30, 50, 70 държавни ценни книжа са дългосрочни. За всичко над 10 говорим за дългосрочни.
М. Карбовски:
Крум Атанасов, по едно време ми се стори, че влизаме в тежка инфлация, защото златото стигна до 5, над 5400-5500 се спекулираше с някакви нива.
Крум Атанасов:
Тежката мина, но все още е нежелателна инфлацията както в САЩ, така и в Европа, и при нас.
М. Карбовски:
В този смисъл цената на златото стига до исторически нива. Има ли таван? Кои са факторите, които могат да сринат това нещо? Защото виждаме (Покажете, колеги.) цената на златото за 2026, 1 януари. Сега сме началото на септември и тука виждаме една доста приятна идея. Ако някой си е купил под 4000...
Крум Атанасов:
Това първи януари 26-а ли е? Да. Това беше върхът. Ако видим и 2025 назад, то беше в долната част на графиката, беше много по-надолу. Имаше един много голям ръст, който беше към 50-60% в зависимост дали е измерен в евро, или в долари, той започна от 2025 година. Той фактически започна от 2020, след ковид. Помним ковид, после Украйна, после инфлацията, а която отмина пика на инфлацията вече 22-23-та година, ковид и след това вече имахме това. Това беше нещо много интересно. Може да го обясним, 25-та година. Китайският имотен пазар за пръв път даде назад. 2025 година имаше страшно много пари, които китайците искаха да освободят от имоти, които освобождаваха от имоти. Тия пари трябваше да бъдат прибрани, защото бяха страшно много и съответно те пуснаха обикновения човек, ритейл инвеститора да търгува на китайските борси. Нещо, което е невъзможно да се случи в Европа и в САЩ. Поради простата причина, че тук говорим за една много голяма волатилност и за едно професионално поведение. В борсите в Лондон и в Ню Йорк участват професионални играчи, които търгуват със стотици милиони и милиарди. Докато в Китай позволиха на обикновените хора да търгуват на левъридж, с две думи - с пари на заем.
Не беше лошо, защото те доведоха до това за пръв път китайската борса да стане бенчмарк борса. С две думи, тя беше основният двигател на златото, а не Лондон или Ню Йорк. И респективно те лонгваха (лонг е, когато ти залагаш пари, които нямаш, в бъдещето, че златото ще скача). Така че те увеличиха цената драстично както на златото, така и на среброто. След това обаче тези пари, след като един ръст не е толкова фундаментален, а по-скоро спекулативен, тези пари бяха прибрани. С две думи, професионалните играчи на китайската борса прибраха тези пари и хората, ритейл инвеститорите масово останаха без тези спестявания. Това беше и паниката, която е 2025 г. Така че китайското правителство, общо взето, успя да съумее (сега вече регулираха борсата), успя да съумее да прибере парите от улицата, от Real Estate пазара, от имотния пазар, да ги прибере през китайските борси. Знаем, че в Китай всичко голямо е държавно. Там няма нещо, което да не е. Така че този ръст, който ние видяхме до януари, е нищо повече от тези движения. Това бяха и паниките, които ние преживяхме миналата година с опашките пред офисите, с по 30 човека, които купуваха злато и сребро и така нататък. Буквално може би всеки трети, четвърти българин купуваше злато и сребро. Но това е този сантимент, за който говорихме и от който хората трябва да се научат да бягат.
Трябва да се купува, когато никой не купува, и да се бяга от покупки и да се продава, когато всички го правят. Много е трудно. Много е трудно. Ти виждаш всеки един около теб прави едно и също нещо.
Много е трудно. Но това е правилният ход, когато нямаш достатъчно информация, свързана с пазарите и с дадения актив.
Така че това е, което видяхме до тук, до най-високата точка. Оттам нататък видяхме така наречения дилевъридж или, с две думи, спада, корекцията.
М. Карбовски:
Но не падна под 4000 долара за тройунция.
Крум Атанасов:
Направи някъде към 30% спад от върха, което въобще не е малко за златото. Не е малко за златото, но след това видяхме фактически целия смут, който е по света. Имаме две активни войни в момента, едни много разширени бюджетни дефицити навсякъде по света. Всички са с разширени бюджетни дефицити, което е перфектната основа за ръст на златото. Златото расте при широк бюджетен дефицит, когато държавите харчат повече, отколкото придобиват чрез данъци.
И не говорим само за западните държави, говорим и за тези на изток. Положението е едно и също. Бюджетните дефицити са широки абсолютно навсякъде.
Видяхме инфлацията отново и нейното връщане. Петролът спомогна допълнително инвазията на САЩ в Иран за вдигане на инфлационните индекси, защото всичко е свързано с петрола. Като ти скача петролът, скача инфлацията.
Както и назначаването на Кевин Уорш, който е новият председател на Федералния резерв, за когото в началото имаше едни колебания той ще си върши ли работата, или ще бъде лоялист на Тръмп. Общо взето излиза, че ще бъде лоялист на Тръмп. Вместо да направи правилното нещо и да се вдигат лихви, много хора все още очакват, че ще има спад на лихвите, за което е и натискът. Видяхме преди броени дни как Джей Ди Ванс каза, че трябва да се бутат лихви. Тръмп също натиска Уорш за бутане на лихви. Това е най-неадекватната реакция при инфлацията, която е в момента. Тази инфлация е нежелана, по-висока от таргетираните нива. Трябва задължително да се вдигат лихви. Златото затова тръгна нагоре, защото очакванията са в обратната посока. Неговите действия да не бъдат напълно адекватни, а по-скоро да бъдат политически обосновани.
М. Карбовски:
И Крум не очаква срив. Прав ли съм?
Крум Атанасов:
Аз си държа всички пари в злато, независимо дали очаквам корекция надолу или нагоре, защото светът е объркано място. Златото е най-добрият индикатор за това по света. Спомняш ли какво беше преди 2019? Всичко беше спокойно, нямаше войни, нямаше проблеми, всичко беше нормално. Живеехме си нормално, нямаше инфлация, всички имаха работа. Дойде ковид, дойде инвазията на Русия в Украйна. Оттам дойде инфлацията, оттам дойдоха всички проблеми, печатането на пари по света.
В момента светът е едно много объркано място. Когато светът е объркано място, тенденцията при златото е само една и тя е нагоре. Златото пада тогава, когато всичко е розово, когато всичко е хубаво, когато няма никакви проблеми, няма никакви заплахи, всички са щастливи, всички са добре, всички работят, всички правят пари. Ти не мислиш за злато тогава, не мислиш за спестяване. Спестителят се появява тогава, когато имаме разтваряне на бюджетния дефицит, защото... какво си казва един спестител? Ако държавата върви към излишък, има политиката на Бил Клинтън от 90-а до 2000-ната, сега ще накараме бюджета, бюджетния дефицит да отиде към излишък. Той какво си казва? - Ами те няма да вдигат данъците в Америка, защото на държавата не ѝ трябват пари, тя отива към излишък. Като няма да вдигат данъците, значи аз тия пари ги изкарвам на улицата и почвам да правя бизнес. И съответно банковите сметки се изпразват, парите отиват, бизнесът върви, икономиката върви и те го наричат бума на клиента от 90-а, от 2000 година. Но в момента е точно обратното нещо. Вместо да вървят към излишък, никой в момента не говори за стягане на коланите и за излишъци и такива неща. Всеки говори за харчене, повече харчене. Митата на Тръмп какво са? Това е харчене. Тоя Big Beautiful Bill какво е? Това е харчене. Това са трилиони, трилиони, трилиони. 40 трилиона дълг на САЩ.
М. Карбовски:
Това няма ли да гръмне? Краят на доларовия свят?
Крум Атанасов:
Доларът е измислил тази система, така че той може да я издържи по-дълго от всяка друга фиатна валута, защото те са измислили - доларът е техен, проблемът е наш. Тук е тази теория, че може да издържи точно толкова, доколкото издържи социално-политическата система в САЩ. С две думи, те могат да изкупуват този дълг колкото искат, вечно, докато издържи социално-икономическите полици в САЩ.
Нито една финансова система - предишна, предходна, всякакви златни стандарти, смесено, златни, сребърни не са се разпаднали, преди да се разпадне социалната система, политическият, общественият строй. Финансовата система е нещо, което ти може да нагласиш да продължава да функционира, докато функционира социално-общественият строй.
Така че аз затова нямам проблем. Но от друга гледна точка това е перфектната среда за ръст на златото, което означава и че аз нямам някакви притеснения в дългосрочен план за ръста на златото.
М. Карбовски:
А войните как се отразяват? Пак нагоре? Ако приемем, че, не дай си боже, има и трета война? Иран, Украйна повлияха нагоре, или?
Крум Атанасов:
Иран повлия надолу, а Украйна повлия нагоре. Защо? Много е важно защо? Защото много хора бяха разочаровани, а когато избухна войната в Иран, те казаха:"Ето, сега ще скочи златото и ние веднага започваме да купуваме злато отново." Защо? Защото златото ни защитава от войни.
Но нека да помислим кой защитава това злато от войни. Къде се определя (казахме вече) цената на злато? Тя се определя на две основни борси. Едната е за търговия с физическо злато в Лондон. Другата е търговия на фючърси в Ню Йорк. Това са двете борси, които се обединяват, формират една спот цена, която ти може да видиш в интернет, ако напишеш цена на злато; виждаш една цена, тя се формира от тези две борси. Всички други борси са локални. Например турската борса, руската борса, китайската борса са локални. Това, че китайската борса оказа някакво много голямо влияние от 2025, е факт, но като цяло тя не е бенчмарк борса. Китайците се опитват в момента да направят тази борса да е бенчмарк, като изливат много големи количества злато на нея, за да може тя да стане много ликвидна. Като стане много ликвидна, да стане бенчмарк борса. Но все още не е.
Кои са най-големите притежатели на злато в света? САЩ - значително, държат най-много злато; оттам нататък повечето от западните страни са големите държатели на злато - това са Германия, Франция, Италия, Швейцария, Япония - всички страни в този западен блок. От източните имаме Китай, които държат най-голямо количество, доста злато държат - 2300 тона. Но при тях това злато е много нисък процент от резервите. 2300 т са само 6% от общия резерв на злато, докато при държави като Германия, Франция, Италия са по 60 до 75% от резервите им са в злато. Основно златото е акумулирано като общ обем и като процент от резерва, което има голямо значение в западния свят. С две думи, когато има конфликт, който застрашава западния свят, тогава златото расте. Защо Украйна вдигна златото и създаде това нещо? Защото западният свят е застрашен.
Ако Русия вземе Украйна, следващата стъпка ще бъде Прибалтика, Полша и така нататък. Ако обаче Америка влиза в Иран, това, което ние виждаме, е нещо, което е на хиляди километри от нас, то е далеч и от Европа, и от САЩ, не застрашава западния свят, обратно. Не застрашава западния свят, но какво застрашава? Притока на петрол. Цената на петрола скача, може директно да не застрашава от инвазия западния свят, но определено води до инфлация в западния свят. Така че там акцентът, в Иран, е върху петрола заради протока. И това, което видяхме, беше, че цената на злато падна, но на какво скочи цената - на долара и на петрола, на тези активи.
М. Карбовски:
Много хубав отговор. Застрашен ли е западният свят, който държи повечето количества?
Крум Атанасов:
Русия също държи много злато. Те обаче продаваха няколко пъти, защото при тях заради санкциите икономическото положение не е добре. Така че те няколко пъти продаваха. Предварително в света на златото се знаеше, че Русия ще направи нещо. Не знаехме къде поради простия факт, че тя събираше така нареченото "военно ковчеже". Когато една страна започне да акумулира много голямо количество злато в резерва си с много бърза стъпка, в света на златото се знае исторически, хората, които се занимаваме, знаем, че това в историята се е правило и преди - и Великобритания, и Испания, и Португалия са събирали военни ковчежета, преди да тръгнат на война.
Да, те бяха акумулирали един резерв, който беше много висок по онова време.
М. Карбовски:
Те и китайците...
Крум Атанасов:
Китайците не. Китайците имат огромен резерв и тези 2300 т, които имат, са едва 6% от техния резерв. Те имат много повече държавни ценни книжа и валути. Държат много повече американски, европейски държавни ценни книжа на различни държави, както и международни валути. Не е толкова просто да замениш. Самата централна банка има определено устройство и той зависи от търговския обмен. Ако Китай продава голяма част от това, което произвежда, на САЩ, какво получава за това, което продава? Получава долари. Какво да прави с тия долари? Трябва да купува държавни ценни книжа на САЩ. Така че китайците имат едно много сериозно увеличение, чисто процентно, защото някъде до 21-ва година около 2,3-2,4% от резервите им бяха в злато. В момента са 6-6,1. Те са увеличили около 2 и половина три пъти за четири-пет години златото, но все пак той е много нисък процент.
Докато при руснаците в момента по последни данни, мисля, че беше някъде около 35%. Индийците са на 10-15, ако не бъркам.
М. Карбовски:
А българите, ето го въпроса тук. Българинът и златото. Кой купува злато най-много у нас? Имаме ли добра инвестиционна култура? Какви грешки прави българинът с парите си? Дай съвети на хората. Това беше идеята.
Крум Атанасов:
Честно да ти кажа, българинът купува много злато, което е много хубаво за него, защото българинът е доста добре защитен. Има общества, които не купуват много злато. Например една Швеция - там хората харесват американските акции. Те инвестират изключително много на фондовите пазари, не харесват златото, но в една България ние сме на едни от първите места. Не мога да кажа на първите, защото има огромни пазари като немския, френския, австрийския, но след огромните държави, след първите огромни пет-шест държави се нарежда съвсем спокойно България, в която хората наистина купуват много злато, физическо злато. А вече доста са образовани, не мисля, че има друг пазар в Европа, който да има това образование на критична маса от хора, което има българският пазар. Ние положихме страхотно много усилия в това отношение и респективно вече има критична маса хора. На мен ми се е случвало да седна в заведение и двама души до мен да си говорят за злато и единият да казва: "Купи това, а не това, защото това е ликвидно". Преди да се появим ние, думата ликвидност не съществуваше. Хората не знаеха кое да купят, бижута ли да вземат за инвестиция, монети от БНБ ли.
М. Карбовски:
А тези камъните, които се продават?
Крум Атанасов:
Абсолютно не. Това е измама. Нещо, което няма борса, като диаманти, камъни и прочие, не е инвестиция.
За да бъде инвестиция, ти трябва да имаш ясен индекс. Трябва да можеш всеки един момент да отвориш интернет, да напишеш "цена злато" и да ти излезе колко е на международните борси. Един диамант има пет показателя - цвят, карат, отсичане, обработка - те са пет-шест неща. Толкова много параметри не могат да формират борса. Иначе биха били 1000 индекса за диаманти. Така че там не. Купиш ли диамант, автоматично, ако искаш в един и същи момент да купиш и да продадеш диамант, загубата ти е 80%. Което няма смисъл. Докато при инвестиционното злато, при чисто инвестиционните продукти е например 1-2%, което е съвсем нормално.
М. Карбовски:
Винаги съм подозирал, че това е реклама на американците, че диамантите са най-добрите приятели на жените. Това малко е...
Крум Атанасов:
Маркетинг. Знаеш ли историята?
De Beers. Чувал ли си De Beers?
М. Карбовски:
Да, холандците.
Крум Атанасов:
De Beers взимат един мениджър на Coca-Cola в междувоенните години. Мисля, че историята е между Първата и Втората световна война. Преди това диамантът, един диамант е струвал колкото един цирконий. С две думи - нищо. Някаква символична стойност, но нищо. Камъче. И те взимат този мениджър на Coca-Cola, който казва: "Сега ще изградим една невероятна стратегия", че ти, ако си мъж, ако си истински мъж, не какъв да е мъж, а истински мъж, то трябва да подариш на бъдещата си съпруга пръстен не с какво да е вътре, а с диамант. И се започва една рекламна кампания. То са актьори от Холивуд, то са билбордове, то са брошури, то са чудесии, телевизии. И в един момент ти, ако не подариш пръстен с диамант, ти не си мъж.
М. Карбовски:
Колкото са тримесечните ти заплати? Има такова правило даже.
Крум Атанасов:
Да. След това в същия момент какво се случва? De Beers изкупуват 75-80% от мините за добив на диаманти в Африка и Латинска Америка.
И монополизират пазара и създават този мит за диаманта. Съответно цените му се вдигат страхотно много. Добивната стойност на диаманта е много ниска, докато продажната цена е много висока. Това обаче в днешни времена умира. И защо умира? Защото се появиха така наречените синтетични диаманти, които са абсолютно същото нещо. С две думи, вместо природата да го е правила няколко милиона години, в лаборатория за много ниска себестойност се изгражда същото нещо. И дори професионалист, дори опитният човек, който се занимава с диаманти от 50 години или от 30 години, или от 20 години, не може да определи кое е добито натурално, след като е обработен диамантът, и кое е произведено в лаборатория. Оттам цените и на двете спадат и този бизнес в днешни времена вече умира, както умира и луксът от това да си купиш и да притежаваш диамант.
М. Карбовски:
И във филмите престанаха да ги крадат даже.
Та къде бърка българинът? И тука трябва да ни помогнеш. На хора, които нямат много стотинки. Да държи кеш, имот, акции, злато, друго? Избери си, ама сериозно.
Крум Атанасов:
Нека да го кажем така - не е морално аз като бизнес, като търговец да кажа на някого как да диверсифицира портфейла си. Защото има финансови консултанти за тази дейност, за която си има хора. Ти отиваш при тях и им казваш: "Аз искам по-рисков портфейл, среднорисков, нискорисков."
М. Карбовски:
Обаждам ти се аз, имам €10000, € 12000 €20 000?
Крум Атанасов:
Ако ти си решил да си купиш злато, аз ще ти кажа какво да си купиш за твоя обем, за твоя бюджет. Но аз няма да ти препоръчам кога да купиш и да продадеш, защото не е окей. Не е правилно това нещо. Аз взимам решението за твоите финанси и това не е окей, и аз не искам да го взимам. Хората имат различни ситуации.
М. Карбовски:
Не се измъквай от отговора. Ти какво правиш тогава? Окей, не ми давай. Не поемай моята отговорност. Ти какво правиш? Пак ще изредя - имот, кеш, акции, злато, друго? Сериозно. Това, което ти правиш?
Крум Атанасов:
Да, сериозно. В момента съм само на злато. Бих си купил в момента имот, бих си купил и крипто в момента. От акциите бих купил единствено акции, които са AI. Нищо друго в момента. Да, там има тка едно балонизиране, но това балонизиране е по-скоро сходно на балонизирането на акциите на железниците в САЩ, когато са излезли железниците. Всички са знаели, че има балон, но всички са знаели, че това нещо има бъдеще и това ще е бъдещето. Няма вече да яздим коне, ще се придвижваме през пустошта с железници, респективно всички са инвестирали там пари.
М. Карбовски:
Сравняваш AI с железниците? Толкова голям бум?
Крум Атанасов:
Толкова голям бум, да. Щом го ползва на жена ми баба ѝ, значи в това нещо ще има хляб. Но аз лично бягам от всичко, свързано с Мъск.
AI да, но не и Мъск, защото там има много голяма доза разказване на истории повече, отколкото фундамент.
От акциите това и нищо друго в момента. Да кажем, че американските фондови борси биха били реално в рецесия, ако нямаше AI в момента. Всичко останало не дава някакви много добри показатели.
Крипто също бих взел в момента, но не защото вярвам във фундамента му, не защото смятам, че е използваемо. Те минаха вече години, 15 години, откакто създадоха биткойн. Аз все още нямам никаква нужда да го използвам. Фундаментът там все още ми липсва. Не мога да го намеря. Не е нито платежно средство, нито пари, нито инвестиция.
Няма точно ясно за мен приложение. Ти имаш ли нужда от биткойн?
М. Карбовски:
Не.
Крум Атанасов:
Но имаш нужда от WhatsApp и от Messenger, нали? WhatsApp и Messenger ги ползваме всеки ден.
М. Карбовски:
По твоите съвети аз стигам до имоти и злато.
Крум Атанасов:
Бих взел и акции, бих взел и крипто.
М. Карбовски:
Акции? На кого му се занимава да следи?
Крум Атанасов:
Те са пет акции на AI компании, не са толкова много. Просто общият бум на AI компаниите за мен означава, че в момента някакъв процент от портфолиото би било нормално да бъде и там.
М. Карбовски:
Полезно ли ви е това на вас? Ние не правим такива работи, ама чудя се дали е полезно на нормални хора, които ходят по улиците. Дано такъв разговор да сме направили, да е полезен.
Крум Атанасов:
Аз мисля, че не говоря много сложно.
М. Карбовски:
Дори думата "балонизиране" успях да схвана. Благодаря ти за този разговор. Имаш ли нещо да добавиш? Нещо, което не те питахме, а беше точно към зрителите ни?
Крум Атанасов:
Мога да говоря с часове. Просто ми трябват въпроси [смях]. Теми много. Нямам проблем да говоря с часове.
М. Карбовски:
Не знам. Помниш ли онова, което се случи с парите на родителите ни? Банката си знаем, ДСК книжка? И това, като каза "пук", и довиждане. В този смисъл човек трябва да е предпазлив и да мисли и в тази посока.
Крум Атанасов:
Аз я пазя. Пазя я.
М. Карбовски:
Пазиш ДСК книжка?
Крум Атанасов:
Пазя я. Пазя я, за да я показвам. Мислех да я занеса в офиса, но всъщност я държа вкъщи. Но баба ми беше направила такъв детски влог, който последно след инфлацията беше някакви около лев и нещо, от ония големите пари, станаха лев и нещо. Та я пазя тая книжка. Не съм ги осребрил въпросните лев и нещо.
Ние вече сме в едни съвсем различни времена, но хипотетично всяка една валута подлежи на начало и край. Няма валута, някога съществувала, която да не подлежи на начало и край.
Единственото нещо, което се е доказало като пари в хилядолетията, от 5000 години насам, златото си е пари. И то не е стигало никога до нула. Никога не е губило стойност.
М. Карбовски:
Може ли да каже "пук"?
Крум Атанасов:
Може. Това, което видяхме на екрана, беше "пук". 30% беше "пук".
М. Карбовски:
Каза, че инвестиционният срок е 10 години. Така че може ли след 20 години да падне много?
Крум Атанасов:
То може да падне, но не може да изгуби стойността си до нула, както всяка една валута, защото и американският долар, и еврото, и рублата, и китайският юан, и паундът, и франкът, всяка една валута може да стане нула, докато златото няма как да стане нула.
М. Карбовски:
Благодаря на Крум Атанасов. Беше ми много полезно. Просто трябва да видим къде ще го "копаме". Бъди здрав.
Крум Атанасов:
Мерси!
